刚刚召开的十七届其中全会公报全面分析了当前形势和任务，报告指出这5年是不平凡的5年。同时，我们在发展过程中也遇到了诸多的问题，比如在经济发展方面，国际社会一度有“中国经济崩溃论”的论调，在社会主义民主法治建设方面，腐败问题也一直在着力解决。即将召开的十八大引起了国际社会前所未有的关注，十八大的召开将强调哪些内容？十八大的哪些议程最值得我们去关注？《求是》杂志研究员、《红旗》出版社原副总编辑黄苇町先生为此接受了央视网的专访。

央视网：您说得很好，在十八大即将召开之际，我们发现无论是人民和新华的述评，还是《求是》杂志的一系列秋石文章，都在强调科学发展、强调中国特色社会主义道路以及坚持改革开放等，您能否讲讲这一系列理论的内在逻辑？

黄苇町：我觉得任何一种真理都有它所存在的具体条件，所以我们坚持科学发展是从中国现实条件出发的，也是符合我们中国发展观。例如就讲社会主义民主政治，我们不搞西方多党制、三权分立这一套，但我们并不贬低和否认其他国家对民主政治的实践，我们完全从中国自己的实际出发，第一个中国共产党的领导地位，是历史形成的，是我们形成了新中国，光有这一点还不行；第二点是实践证明，是我们通过这么多年的努力，带领中国人民实现了中华民族的伟大振兴，现在来说尽管有很多西方人士不断攻击我们，但是也没有谁提出谁能代替中国共产党，而且凡是一个不抱偏见的西方政治家也提出来了，从应对金融危机的冲击中可以看出来中国共产党的执政能力，中国共产党处理经济社会问题的娴熟程度，应该说是超过了很多西方政治家的。所以我们说科学发展观是和中国特色社会主义紧密联系在一起的。

而坚持改革开放也是建设中国特色社会主义的需要，从历史看，1980年的时候，邓小平就说过，中国的政治体制基本上从苏联照搬来的，它在苏联就不成功，更别说在中国，这种政治体制总病根就是权力过分集中，民主太少。俄国十月革命后召开的立宪会议，在代表选举的时候，由于农民占俄国人口绝大多数，结果代表农民的社会革命党获得60%的席位，当权的布尔什维克党只获得了25%的席位。布尔什维克党便派水兵驱散了立宪会议。那为了避免再发生这种事情，1924年在苏联选举中采取了什么办法？就采取了2.5万名城市居民产生一个代表，12.5万名农村居民产生一个代表，也就是说城里一票相当农村五票，这是什么意思？通过这样的选举就可以保证工人阶级代表占了绝大多数，是通过这样的形式来做。我们解放后也是学的它，因为中国农民的比例就更大了，所以我们在1953年选第一届人大代表的时候，我们是1：8，比它的1：5还多，后来直到1995年的时候，我们才调整到1：4，到了2010年的时候，那时候我们的工人阶级主体成份已经是农民工了，两亿多农民工现在是工人阶级和产业工人的主体成份，现在我们从2010年开始采取“同票同权”，大家票数权利是完全一样的，这样民主原则得到了完全实现。从某种意义上来说，我们改革开放建设中国特色社会主义，就是从中国实际出发，摆脱苏联式的传统社会主义影响，也就是去苏联特色。

发展民主和改善民生是十八大的百姓关注点

央视网：党的大会不同于“两会”，但是民众对大会的期待好像跟以前也比较类似，比如说对于政治和经济的“改革”关注，您觉得党的大会会如何去回应民众对于这个“改革”的关注呢？

黄苇町：从我的理解，老百姓对党的期待有这么几个方面，一个是发展民主和改善民生的问题，实际上两个问题是相通的，老百姓不仅关注自己经济上的权益，也关注自己的政治权益。现在很多国企改制以后，很多国企职工不只关心他的工资收入，他也关心这个企业的干部任用，关心这个企业的民主管理，这已经成为我们国企党委要认真解决的问题，这就是民主和民生，这是非常重要的。

另外，还关心社会分配制度改革，这当然是比较大的问题，我们的社会收入分配制度差距非常大，这是要解决的问题。第二个还有关心就业问题，就业问题比较突出。这是比较突出的几个问题。

应该说作为党代会的文件，不可能像人代会的文件那么具体，主要还是提供一种宏观决策意见，宏观的指导思想，但是从我们党的十八大之前，政治局特别是常委领导同志密集地到地方包括基层去进行调研，应该说对很多问题的解决已经形成了比较成熟的指导意见。特别是大家都看到了近些年咱们在改善民生方面做出了极大的努力，取得了很明显的成效。而且胡锦涛同志在“7.23”讲话里特别强调，我们要多谋民生之利，多解民生之忧，特别是要解决民生所关注的学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居的思想，保证老百姓过上最好的生活。我觉得总书记这段话非常重要，必将会浓抹重彩体现在党的十八大报告中。

改革已进入攻坚期，要重视顶层设计

央视网：是的，无论党报党刊，还是公众舆论，都说改革到了关键时期，那么这个关键时期我们如何解读呢？

黄苇町：这个关键时期实际就是讲我们党进入攻坚时期。这里有几个因素：第一个就是我们搞的增量改革，什么意思？不触动原有的一块利益，在增加的那一块上做文章。国企首先在国有企业之外发展其它所有制经济，另外发展个体经济来增加就业。这块东西在市场经营上是在我们体制之外培育民营经济，在改革顺序上也是先从能改革的形式上开始，先易后难的改革路径选择有利于我们减少改革的阻力，增大成功系数。但是一个在改革中暂时回避的矛盾，后来慢慢累积成非常大的冲突，例如刚开始的改革首先要改革贫困面貌，我们是效率优先兼顾平衡，最大的问题就是收入差距过大，国家统计局有一个数字，最高百人收入和最低百人收入相差三倍，公平是社会主义制度的道德至高点，如果这种收入差距继续扩大我们很难说我们是社会主义国家，所以中央提出难度再大也要加快社会收入分配改革，现在中央很关注，收入分配经过改革这么多年的努力即将出台，这是很重要的方面努力。用我们的话说改革是怎么回事，现在肉已经吃完，剩下的都是骨头，而且是最难啃的硬骨头。你啃骨头肯定有风险，但是我们如果不去克服这些风险，将来我们的代价就会更大，所以站在这个问题上，这一点是我们改革攻坚的第一层含义。

第二层含义，现在改革已经由“单兵突进”发展到综合配套。因为经济、社会问题、政治问题都是密切联系在一起，不是独立的。所以现在你想扯都扯不开，我们党现在提出要重视改革的顶层设计和总体规划。什么叫顶层设计？就是我们要俯瞰全局，要对改革的重要目标、先后顺序、综合配套统筹安排，而不是“头痛医头，脚痛医脚”，这时候我们改革是叫“牵一发而动全身”，这时候造成什么问题？在某一环节卡住了，就使改革进行不下去。这是第二层含义。

第三层含义，改革环境也发生了变化。三十多年前我们刚启动改革的时候，大家都是“无产阶级”，都说“光脚的不怕穿鞋的”，大家那时候都是光脚的，我听有些人把那时候美化为“夜不闭户、路不拾遗”的大同世界。凡是我们经历的人都知道，那时候我下乡插队我了解，确实很多农民离家的时候不锁门，因为家徒四壁没有什么可偷的，是那样一个状况。小岗村为什么能18户能齐心协力搞起大包干，就是因为他们当时连温饱都保证不了，所以他们很快搞起来了，但是现在情况不同了，我们大家都已经穿上鞋了，有的可能穿的布鞋，有的可能穿皮鞋，但总之基本上没有光脚的了。所以过去皆大欢喜普世式的改革，所有人都要得到改革，应该说空间已经越来越小了。在这种情况下，改革就可能出现不是这部分人不满意，就是那部分人不满意，改革就要打破现存的利益格局，总会有人受损失，有人得到。可是挖谁的肉谁都心疼，谁都不干，这时候就使改革经常面临两难的途径，还有在改革中受惠比较多的人，不仅穿上皮鞋，还穿上进口鞋，他的状况好了，这时候改革精神也开始退化了，他认为现在蛮不错还改什么？这也是造成有人管它叫既得利益阶层，不管这个词是不是合理，但确实出现这样一种状况。

第四层含义，有一个特点，改革越往前走，人们期望值越高，遇到的困难越大，而且支付值也越来越高，因为人们期望值高了。《人民日报》有篇文章这么讲，过去普调一级工资、粮价上涨几分钱，老百姓就欢天喜地。现在搞医保社保，成千上亿的投入却仍然有人抱怨这是“太平洋里磕鸡蛋——这哪算是做蛋汤”。就是说我们人口太多，基数穷。还有过去工厂增加收益，现在不一样了，现在都会说破不破坏环境，在这样的环境中搞改革，没有坚不可摧的创新意志，我们就会寸步难行。

第五层含义，就是我们党的状况也发生了变化。随着经济社会转型和社会生活的深刻变化，现在党的队伍也和过去不可同日而语。我们党内既有雇员党员，也有老板党员，既有生活非常困难的党员，也有非常富裕的党员，既使是亿万富翁也有1/3是党员，这说明是好事，说明我们社会基础在扩大。因此，同一项改革措施出台，也会存在受益的党员和利益相对受损的党员。这种利益冲突也会反映到党的领导层里，特别是有些党员，现在有人说我们改革开放初期刚开始，很多属于观念之争，是“左”还是“右”，很多对改革不理解，但他还是从事一种传统观念，思想比较僵化跟不上，但他心里还是为党好的。而现在更多不是观念之争，是利益之争，而且利益冲突反映在党的领导层面，所以那个时候我们改革更多要冲突思想禁区，那么现在我们的改革在很大程度上是要冲突利益雷区，应该说冲破利益雷区的难度比冲破思想禁区的难度大得多，在这个情况下，所以我们说改革难在哪儿？改革特别难在我们的改革已经逼近一些改革自身者的利益，现在是要自己改在自己头上，那么在这个情况下，我觉得改革可以说是个攻坚阶段。

但是我们必须看到我们党对改革是有信心，也是有决心的，因为我们共产党人作为两个先锋队，我们本身不是代表自己所在基层的利益，参加政协可以代表自己所在的阶层说话，你作为党员，作为无产阶级先锋只能从最广大人民的利益出发，你来讲话，来做工作。

央视网：所以我们该如何理解改革和中国特色社会主义道路之间的关系呢？

黄苇町：一个社会要实现经济社会发展，必须找到一条适合国情的道路，中国特色社会主义道路就是这么一个道路。我们所做的所有目的都是为了国家富强，人民不受欺负；为了社会和谐，人民幸福，我觉得“人民”这个词是最近党员报告频繁出现的词，这是对的。在这点来说，我们是把人民摆在第一位，把人民幸福摆在第一位，这是中国特色社会主义道路和改革共同的价值取向。那么普通公民该怎么理解我们中国特色社会主义的改革，我觉得有几点，一个要树立大局意识，改革是为了让老百姓过好日子，但不一定每一项改革都能使所有的老百姓同步获益，可能有先有后，有多有少，但总的来说大家都会进步，大家会越来越好。从这个角度来看，我们应该有大局意识。

第二要有公民意识，我们不能只关心自己的经济利益，切身利益，和我有关的关心，和我没有关的就不关心。因为公民意识是社会主义民主发展一个最重要的基本素质条件，我们要有当家作主的政治参与意识，要积极投身利国利民的改革，做改革的促进派，同时我们对侵害国民权益的腐败活动也敢于斗争，我们既要有战胜腐败的信心和决心，我们还要有和消极腐败现象长期斗争的耐心和恒心。

第三我们要有自立意识，建设和谐社会是很重要的。总书记提出要共建共享，共享不是坐享，除了失去劳动能力或没有劳动能力的人，其他人不可以无偿占有别人的劳动成果，我们只有自尊自立才能在这个时代，为我们提供难得的舞台上来实现自己的人生价值。

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